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Manstein
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Sun Jun 01, 2008 1:15 pm

arsan wrote:Muy interesante! Gracias por la aportación.
Oye aprovecho para preguntar: ¿para bloquear Mobile, Charleston etc... que haces con los fuertes sudistas?
¿Tiene que destruirlos o no te atacan?
Saludos!


Se me olvidó contestar esto.

Arsan, se siguen varios pasos, concretamente 3:
1º- Construyo 2 flotas de bloqueo y les adjunto 2 trnsportes
2º- Los mando a su objetivo pulsando la flechita que indica que intentarán pasar los fuertes
3º y el más importante: rezo un par de Ave Marías para que lleguen sin demasiado daños< :sourcil:

La cosa es que si son 2 flotas de bloqueo lo normal es que sobrevivan aunque te los toquen y luego se tiran medio año bloqueando el puerto en cuestión.

Sé que es arriesgado, pero el Norte tiene recursos sobrados para arriesgarlos de esa manera y lo único que le cuesta es 20 conscriptos y el daño que hacen lo compensa.

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arsan
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Sun Jun 01, 2008 10:08 pm

Gracias por el consejo! Me lo apunto!
Por cierto, supongo que la flota al retirarse a aprovisionarse también recibirá de los fuertes ¿¿no??

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Manstein
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Mon Jun 02, 2008 3:34 pm

No es exactamente igual, para la vuelta debes rezar 4 Ave Marías :innocent:

El tema es más complicado a la vuelta, ya que los barcos están más desgastados y podrían ser hundidos. Una de dos, o te arriesgas a ver qué pasa, o si tienes suficientes barcos por ahí, vas a rescatarlos: coges una flota de entre 300 o 400 puntos de potencia, que aguante bien los bombardeos, la mandas donde están tus buques bloqueando y al turno siguiente juntas ambas flotas y las mandas de nuevo por ejemplo a Nueva York, para que se resuministren y se reparen los barcos.

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picaron
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Mon Jun 02, 2008 5:21 pm

Manstein wrote:Se me olvidó contestar esto.

Arsan, se siguen varios pasos, concretamente 3:
1º- Construyo 2 flotas de bloqueo y les adjunto 2 trnsportes
2º- Los mando a su objetivo pulsando la flechita que indica que intentarán pasar los fuertes
3º y el más importante: rezo un par de Ave Marías para que lleguen sin demasiado daños< :sourcil:

La cosa es que si son 2 flotas de bloqueo lo normal es que sobrevivan aunque te los toquen y luego se tiran medio año bloqueando el puerto en cuestión.

Sé que es arriesgado, pero el Norte tiene recursos sobrados para arriesgarlos de esa manera y lo único que le cuesta es 20 conscriptos y el daño que hacen lo compensa.


Te voy a nombrar Gran Almirante del la Guerra de Secesión, gracias por tus consejos, y o creo que a algunos el/la mar nos da un poco de "repelus". :nuts: :niark: :niark:

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Manstein
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Mon Jun 02, 2008 9:02 pm

picaron wrote:Te voy a nombrar Gran Almirante del la Guerra de Secesión, gracias por tus consejos, y o creo que a algunos el/la mar nos da un poco de "repelus". :nuts: :niark: :niark:


Se nota que no me conoces nada: no me gustan nada los temas navales de los juegos. Soy terrestre por antonomasia, como Napi :dada:

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picaron
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Tue Jun 03, 2008 1:06 pm

Manstein wrote:Se nota que no me conoces nada: no me gustan nada los temas navales de los juegos. Soy terrestre por antonomasia, como Napi :dada:

Lo disimulas bien, :niark: :niark: :niark:

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Tue Jun 03, 2008 6:05 pm

picaron wrote:Lo disimulas bien, :niark: :niark: :niark:


Se hace lo que se puede.

Realmente cada vez estoy convencido de que el Norte gana la guerra a través del mar: cortando la economía sudista y ariéndole más y más frentes vía marítima.

Así, que aubque no te guste la guerra marítima o te adaptas o mueres.
Creo yo.

Coregonas
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Tue Jun 03, 2008 6:21 pm

Por lo que he leido (y ya he empezado a sufrir), Jabberwock que yo sepa es el jugador que mas ha explicado en el foro acerca de cuestiones navales.

Lo que pasa es que lo ha hecho en posts sueltos, durante varios meses. Se dedica a adaptar los dibujitos del juego.

Runyan99 me parece el que mas ha explicado estrategias de todos los temas, pero del tema naval no ha profundizado tanto.

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Manstein
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Tue Jun 03, 2008 8:56 pm

Coregonas, para tu partida grande en la que eres CSA, si te sobran los recursos, puedes arriesgarte a construir los ironclads de Virginia, para defenderte de los bloqueos de Richmond. Ten en cuenta que 7 ironclads suman casi 600 de potencia y lo normal es que el Norte tenga que tener la flota separada. Si tiene que ir con unos 1000 puntos a bloquearte, no le merecerá la pena y cobrarás más y si decide hacerlo. bueno, pues los barcos que tenga allí no los tendrá en otro lado.

Sé que esto suena muy bonito, lo difícil es tener los recursos de sobra para construirlos.

Ahhh, y si puedes construir las dos baterías costeras que tienes en el pool, mejor, siempre les podrás dar buen uso.

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Yurtoman
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Wed Jun 04, 2008 2:32 pm

Bestial, menudo AAR. :nuts:

Enhorabuena a a ambos.

Saludos. Yurtoman.

Coregonas
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Sat Jun 14, 2008 9:33 am

fremen wrote:Sabia que nadie iba a estar de acuerdo conmigo en este tema, pero no voy a molestarme en rebatir la muchas cosas que apunta Manstein porque sencillamente no me da la gana. Mi desencanto con el juego es total, el ha dado las cifras que cuadran con su explicación, obviando otras. Según él nunca tuve buques de bloqueo en el caribe, lo que no es cierto. En fin, que paso de discutir por una partida que ya esta muerta.


Saludos Fremen. Un par de cosas sobre las causas de tus quejas.

a) Tema naval. Al parecer, al final de la guerra, los USA tenian 700 barkitos. Al principio 40. Los CSA tenian 130 al final y solo unas pocas al principio.

Imagina si inviertes 200 conscripts en marina en el primer turno (no es una recomendacion solo un ejemplo)-> Bloqueas las casillas con mayor valor y tambien LOS PUERTOS directamente. Bloquear un puerto hace que la produccion CSA de ese puerto baje en un 50%.

Si los USA invierten realmente en el tema naval, la cosa cambia mucho... Lo gamey de los CSA se transforma en supergamey con los USA.

Lo que pasa es que es mucho mas complejo manejar la marina, nadie nos atrevemos a sacarle partido por que es aturdidor tanto curro.

Parece que se esta meditando tambien como mejorar el tema naval, en parte para reducir un poco los trucos que se pueden obtener. Pero es muy complejo, excepto Jabberwock que es el especialista aqui en temas navales, pocos pueden seguirle el rollo, yo ya no me entero. Pero el juego no tiene comparacion con ninguno anterior.

b) Tema ejercitos enormes.
Se esta comentando recientemente este tema -> Gray Lensman esta repensando, sobre todo, el tema de permitir, o no, o reducir, etc... sobre todo el DRAFT del 61, y asimismo reducir en general los recursos disponibles.

Mi opinion es que deberia estar mas penalizado en MORAL (por ejemplo una FULL MOBILIZATION cuesta 4 -> si costara 8 ya nos lo pensariamos mas).

Clovis ha hecho un mod espectacular ajustando multiples cuestiones.

Sin embargo RECORDEMOS que el sur mobilizo entre 700.000 y 1 millon de hombres:
1 millon / 10.000 hombre por division son 100 DIVISIONES fueron reclutadas.

MANSTEIN tenia un ejercito quizas de 500.000 al final?

El norte recluto 2 millones.

c) WS y recursos.
Parte del problema en mi opinion es que los "UPGRADES" de milicia (igual que artilleria y caballeria) a Late Infantry son gratis. Esto hace el siguiente efecto:
el bando A:
construye 65 milicias y 20 artillerias penas para hacer 5 divisiones de milicia. Coste -> 40 WS
el bando B construye 65 Late infantry y 20 artillerias molonas
coste 230 WS
Una vez las milicias pasan a Late inf, el bando A ha ganado gratis 190 WS.
No es asi tan exactamente, pero vamos.

Sin embargo, ambos pueden hacer lo mismo, solo que el norte no lo suele emplear.

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Manstein
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Sat Jun 14, 2008 9:44 am

Coregonas wrote:Sin embargo, ambos pueden hacer lo mismo, solo que el norte no lo suele emplear.


Que qué de qué????????????????

Yo estoy haciendo pruebas con el Norte construyendo sólo milicias y artillerías de bronce. Son baratísimas las divisiones así: una brigada de voluntarios de regalo (3 elementos), 4 brigadas de milicias rejuntadas (8 elementos), 1 tirador, 1 marinero y 4 baterías de bronce. Total: 18 elementos contando el líder.

No sólo te ahorras WS, te ahorras montones de dinero y también bastante manpower. No olvidemos que la compañía de infantería cuesta 10 y el miliciano cuesta 7.

Creo que no está nada mal tener 40 divisiones a plena potencia en la primavera de 1862, ¿no????????

Os aseguro que construyendo sólo brigadas y baterías "guapas" no se consigue (recordad que hay construir también flota fluvial, todos los transportes oceánicos y varias flotillas de bloqueo).

Coregonas
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Sat Jun 14, 2008 10:34 am

Haciendo eso que dices exactamente, el sur puede llegar a conseguir unas 30 en la primavera del 62.

Ya lo dices bien haces pruebas... pero en general la evaluacion ha sido decir... esto es poco historico no me gusta parece irreal.

La cuestion no es ser historicos, sino que se podia haber hecho historico -> WHAT IF?
pero hay que asegurarse de que el juego no sea algo imposible historicamente.

Como dije antes, el sur recluto hombres suficientes para entre 70 y 100 divisiones (bueno parte eran guarniciones por supuesto). Pero nunca puedo llegar a tener mas de 30 o 35 al mismo tiempo.

El norte recluto creo que casi 1700 regimientos de infanteria (las fichas de 1000 tropas) y aparte hordas de compañias independientes.

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Manstein
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Sat Jun 14, 2008 8:58 pm

Sí, por supuesto. Si lo que estoy haciendo es darte la razón a ti.

El Sur puede tener un buen ejército para mediados del 62, pero el del Norte puede ser aún mayor. Además, el Sur, aunque cree ese gran ejército de 30 divisiones a mediados del 62, juega con el handicap de que no podrá crecer más, ya que ese es su máximo, en cambio, el Norte, conforme va pasando el tiempo, se va haciendo más fuerte y puede llegar a su máximo de 60 divisiones, con lo que podrá doblar en fuerzas al Sur y como además es el que lleva la iniciativa, tendrá fuerzas suficientes para buscar el punto débil sudista y atacar con una superioridad aplastante.

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arsan
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Sun Jun 15, 2008 12:54 pm

Feliz cumpleaños Fremen!! :D
41 añazos ya! :p apy: :niark:
A mi ya no me quedan muchos para la cuarentena... que marrón! :p leure:

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fremen
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Sun Jun 15, 2008 6:35 pm

arsan wrote:Feliz cumpleaños Fremen!! :D
41 añazos ya! :p apy: :niark:
A mi ya no me quedan muchos para la cuarentena... que marrón! :p leure:


Gracias Arsan. No recordaba que había puesto mi edad aki...
lamentable error. :bonk:

Si, soy mu mayor ya. :p apy:

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arsan
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Sun Jun 15, 2008 6:57 pm

Jaja! Pues si, creo que voy a quitar yo lo de mi cumpleaños para que el foro no se chive de lo viejo que se hace uno :p leure:
Menos mal que por nuestros avatares clicks no pasan los años! :niark:

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bombardero1
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Sun Jun 15, 2008 10:47 pm

Felíz cumple, Fremen!
¿Qué mayor, no? :niark:

http://es.youtube.com/watch?v=4KZg0RbRHEs&feature=related

Un saludete.

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arsan
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Mon Jun 16, 2008 11:44 am

Y seguimos de cumpleaños hispanos! :nuts:
Felicidades Basurde!! :hat:
35 años! casi me estás cogiendo! :niark:

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bombardero1
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Mon Jun 16, 2008 9:45 pm

Pos nada; Felicidades tambien para Basurde!

Image

:niark: :niark:
Un saludete.
PD: Ji ji !

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Basurde
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Tue Jun 17, 2008 6:27 am

Gracias tios, ya he cogido la curva y veo alli al fondo que pone 40 :p leure:

Viden
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Thu Sep 18, 2008 12:44 am

¡Gran AAR! Me lo he leído todo de un tiró ny he disfrutado como un enano. A ver si algún día llo a ese nivel.

Coregonas
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Sat Jan 17, 2009 4:31 pm

Recuerdo esto para que los nuevos puedan disfrutar de este fantastico AAR, como pudimos hacerlo nosotros hace unos meses!

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Manstein
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Fri Feb 06, 2009 10:22 pm

Manstein wrote:Coregonas, para tu partida grande en la que eres CSA, si te sobran los recursos, puedes arriesgarte a construir los ironclads de Virginia, para defenderte de los bloqueos de Richmond. Ten en cuenta que 7 ironclads suman casi 600 de potencia y lo normal es que el Norte tenga que tener la flota separada. Si tiene que ir con unos 1000 puntos a bloquearte, no le merecerá la pena y cobrarás más y si decide hacerlo. bueno, pues los barcos que tenga allí no los tendrá en otro lado.

Sé que esto suena muy bonito, lo difícil es tener los recursos de sobra para construirlos.

Ahhh, y si puedes construir las dos baterías costeras que tienes en el pool, mejor, siempre les podrás dar buen uso.


¿Para qué te daría yo este consejo?????????? :bonk:

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Leibst
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Fri Feb 03, 2012 12:41 pm

Manstein wrote:....y como además es el que lleva la iniciativa, tendrá fuerzas suficientes para buscar el punto débil sudista y atacar con una superioridad aplastante.


Ese es el quid de la cuestión.

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